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圖為開放討論現場

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　　在中國電動汽車百人會論壇（2018）的“綠色共享引領城市交通變革”主題論壇上，嘉賓進行開放討論。

　　以下為現場實錄：

　　歐陽明高/主持人：感謝彭波先生的精彩演講。下面進入第一個開放討論環節，有請主持人：同濟大學交通運輸學院教授陳小鴻女士。

　　陳小鴻：今天由我主持這一場公開討論，有請今天上半場討論的幾位嘉賓上臺：

　　上海市交通委員會科技信息處處長葉興；

　　廣州市交通委員會客管處處長蘇奎；

　　武漢市交通運輸委員會科技處馬鵬程；

　　四川能投智慧城市投資有限公司黨委書記、董事長郭明杰；

　　重慶市交通規劃研究院副院長周濤；

　　我們請的嘉賓是分時租賃和綠色出行的政府管理部門，以及規劃設計咨詢部門，我們用20分鐘的時間交換一下意見。

　　剛剛前面有四位嘉賓，介紹了在城市電動汽車分時租賃發展的進展，包括國內法律法規的基本條件和環境，郭繼孚院長也講了對未來城市交通發展的展望。請幾位針對我們討論獲得的信息和數據夠談一些自己的看法。其實目前上海是電動汽車分時租賃擁有汽車總量最大的城市，應該講在分時租賃上各方面是做的還不錯的，對上海這樣的特大型城市，整個新一輪的2035的總規也是以綠色交通作為發展目標的，對這一類新興的共享交通，在上海的交通體系里是如何定位的。

　　葉興：非常榮幸參加今天的盛會，在座都是這方面的專家，陳老師提出的問題非常好。我在下面聽的時候也深有感觸，新能源汽車分時租賃在上海發展還是比較早，早在2013年上海市政府就出臺了鼓勵使用新能源汽車分時租賃的指導意見，在指導意見當中積極提倡在上海先行先試。在這個基礎上，我們也在各方面上積極推進，主要有幾點：

　　第一，當時主要是在車輛的額度，因為上海機動車還是額度控制，我們在額度上給予分時租賃非常大的支持。

　　第二，對于分時租賃發展過程當中需要配套的充電設施建設以及服務平臺的建設過程中，我們也給予了相當大部分的補貼。

　　第三，我們在這幾年當中結合相關政策的推進，像供給側改革，也結合政府機關場地的建設，包括大型娛樂設施的建設，以及和交通發展過程當中的措施有效結合起來，提供服務網點的建設。

　　陳老師還提到總體的考慮，遠期2035的規劃，包括近期上海在交通綠色發展過程當中，我們制定了“十三五”綠色發展交通規劃，整個規劃中對上海的綜合交通做了非常清晰的定位，有這樣兩條：第一就是提倡公共交通，第二就是新能源的零排放，在這兩個大前提下我們把分時租賃做了明確定位，就是綜合交通當中的一種出行方式，是一種補充，滿足市民多用途的出行方式。

　　陳小鴻：謝謝葉處長分享了在上海這樣特大型城市如何對待共享交通，尤其是如何鼓勵新能源分時租賃的發展，有度、有節奏地發展新能源汽車分時租賃。

　　接下來的問題，請周院長。重慶的交通也比較特殊，在重慶這樣的大城市又是西部的城市，如何在城市發展，城市交通策略制定當中，您怎么看綠色共享交通分時租賃，在整個交通系統中的定位，有哪些方面可以改善？

　　周濤：謝謝，前面幾位專家談到了，重慶在分時租賃走的相對比較早，在2015年就引入分時租賃，目前有6家共6000多輛的分時租賃汽車，最早有力帆的盼達出行和car2go。我認為沒有發揮很好的作用，car2go是燃油的，盼達用車是純電動的，目前最好的是car2go，因為它和政府有協議，在公共路邊的合法停車位都可以隨時停放，隨時取用，其他企業主要是靠自己建設的固定停車點，它的使用方便程度差異是比較大的。但是對交通系統發展還是有比較好的意義，從城市的交通擁堵來看，重慶這幾年排名一直比較靠前，對交通擁堵的緩解，靠分時租賃很難實現比較好的目標，但是我們認為對城市的交通系統有比較好的發展方向，比如推動綠色能源汽車的發展，這是比較好的模式。第二個，可以減少中心區停車位的需求，目前重慶道路資源的占用，特別是次支道路的停車資源基本上都被固定車位占用了，這對城市交通影響比較大。所以通過分時租賃的方式可以減少停車位的需求，這對交通運行還是有好處的。另外，我個人認為對非高峰期的出行體驗的提升意義也非常大。前面也有專家提到，非高峰期，包括外圍區域，對個體的機動化出行體驗提升，分時租賃也是有比較好的意義，這是我個人的看法。

　　從目前的問題來看，重慶有這樣的問題。首先，是可達性和方便性，這是影響分時租賃非常大的問題。剛才張教授提到這一點我非常贊同，對公共停車資源，如果能像分時租賃這種企業或者這種方式開放的話，對整個行業的發展意義非常大，從規劃開始到建設到最后的運營管理，這是非常大的方面。第二就是信用體系的建設，從目前的分時租賃來看，個人信用體系的不完善，有些人素質不太高，造成很多違章事故處理，包括汽車安全事故，小的擦碰，包括車輛環境衛生等等，這給我們很多企業帶來運營成本的提高，這也是很重要的方面，就是需要信用體系的完善和建立。另外就是技術的提升，我知道力帆的盼達用車換電之后行駛里程不到200公里，對運營效率和成本還是有影響的，如果以后運營效率提高，包括相關的充換電設備的提供，最近重慶在所有高速公路都做了標準的充換電設備，這個做好的話，對今后的交通發展還是會有一些意義。但是最關鍵一點，剛才我說到的，對公共的停車位，特別是政府掌握的停車位資源可以對分時租賃汽車開放或者優先使用。我個人認為是分時租賃汽車有很好的前景，我們很快也能看到基于無人駕駛的分時租賃，這是我們的愿望。

　　陳小鴻：周院長不僅介紹了重慶的情況，也給如何促進它更好的發展提了一些想法。接下來我問一下郭董事長，您認為對于智慧城市和綠色共享交通它有什么樣的相互作用，你們公司又在綠色共享出行方面有什么經驗和大家分享？

　　郭明杰：謝謝主持人，也謝謝主辦方給我們機會。尊敬的各位領導，我把四川能投和綠色出行方面的想法和大家匯報一下，四川能投是四川省能源投資集團，是四川省政府組建的大型國有企業，它是以綠色、低碳、節能、環保為宗旨，推進四川省能源基礎建設的重要主體。

　　在綠色共享出行這方面，我們現在做了幾件事情。一，我們和環球車享開展合作，計劃在四川大力推廣和發展分時租賃業務。但之前我們和力帆很早也在合作，所以我們關注比較多。二，剛才提到了電動汽車里程制約的問題，我們和國家動力電池創新中心合作，現在國家動力電池研究創新中心在四川青白江生產基地已經動工了，今年要進行量產。三，我們也在探索，將綠色共享出行和能投集團內部發電、售電、配電，包括充電樁和融資租賃，這些內部的業務進行嘗試，能有更多的合作。

　　另外就是和智慧城市的聯系，剛才幾位領導也提到了，本身共享綠色出行是智慧城市的有機組成部分，特別是電動汽車的這些數據是可以融入到城市的交通數據里，對于智慧城市里的智慧交通是可以提供一些基礎數據和解決方案，這是第一。第二，我們非常贊同，將來發展的方向一定是分時租賃+無人駕駛，作為無人駕駛的汽車，將成為移動的服務平臺，這一定是智慧城市必不可少的應用場景。第三，我們通過綠色共享出行，讓出行更健康，更環保，這也是智慧城市所追求的目標。以上是我的膚淺想法，不對之處，請大家批評指正，謝謝大家。

　　陳小鴻：武漢的馬處長，分時租賃作為這樣一種新的交通系統方式出現，政府部門有沒有一些擔憂它的發展瓶頸？

　　馬鵬程：謝謝主持人，今天非常高興和大家做交流，就主持人提出的問題，我想談談我個人的體會。

　　一，在當前新能源汽車技術水平的條件下，特別是電池的各種技術指標逐年提高，包括能量和安全性，以及充電倍率等等，這些指標提升以后，對我們現有的車輛，滿足分時租賃，特別是城市短距離的分時租賃形式，應該說從技術上是可以滿足汽車共享的，也可以滿足分時租賃的，這是一個觀點。

　　二，目前武漢市的現狀我想做一個簡單的介紹。武漢市現在有6家企業正在運行或者即將試運行，規模在2000輛左右。目前來講，無論是租還點還是它的規模，對武漢應該說是剛剛起步，它還有很大的發展空間。

　　三，目前的汽車租賃存在一個巨大的矛盾，就是城市非常有限的停車位資源，與共享汽車要求均衡分布，而且要求有相當大的規模，是擺在我們面前的巨大矛盾。如何解決，我個人認為要采取一張網的解決方式，我個人理解，不能像現在的共享單車的發展模式，各家一哄而上，你搞你的，我搞我的。兩條路可以走，要么一個城市極少或者只有一家運行共享汽車，理由就是，你一家企業建一套系統，租還點是有限的，如果幾家把整個停車資源全部分散了，對大家的租還是很不利的，所以我建議在一個城市里，盡可能少的有運營商，這是一種方案。另外一種方案，也可以很多家去做，但是必須有一個聯盟，必須要做到三個共享。我們做到汽車共享，但是充電也一定要共享，停車位也一定做到共享，如果租車之間不共享，充電不共享，停車位不共享，還是共享不起來，這是我個人粗淺的看法，謝謝主持人。

　　陳小鴻：馬處講了，新的交通模式在城市里的發展必然出現新問題，包括準入和規范等等。最后請蘇處發言，此前我們一起共事，做過網約車的政策研究，我知道他對城市，對新服務、新模式、新技術的出現以后政府的機制體制如何能夠有相應的調整有著比較深的思考，我們這一場的討論，最后的話題給你，也就是說針對這樣新的服務模式出現，以廣州這樣一個非常開放的城市，你如何看待政府在機制體制方面和我們市場的行為，和技術的發展，相互之間應該是什么樣的互動關系？

　　蘇奎：謝謝陳老師。首先，我們國家一直倡導公交優先，我們就要問，公交優先，含義是什么，我個人理解是效率優先，這個效率是什么呢，是什么效率呢，我認為在交通運營當中有三個效率。一個是道路的利用效率；一個是車輛的利用效率；一個是停車位的利用效率。只有這三個效率綜合起來，或者它在不同的場景下，哪個最高就應該支持誰，從這個角度來講，在有些場景下公交效率最高，我們應該支持公交，但是有些場景下可能是別的方式最高。

　　我們再回到分時租賃這里面來，在私人交通里有出租車、私家車、網約車、常規的租賃車，在這幾個里面，這三個效率誰最高，這三個效率綜合來看，最高的是分時租賃。所以從政策上來的角度，如果我們把城市交通出行畫一個體系，從公交到個體交通，分時租賃離公交體系是最近的，從這個角度來講，我們應該更多的支持分時租賃，所以我過去對網約車提了很多意見和建議，但是對分時租賃我們要定位它是什么，這是一個概念。第二，我想說分時租賃相對于網約車和其他的租賃車，它是外部成本內部化程度最高的，程度越低越需要管制，這兩個是翹翹板，當外部化成本內部化的成本越高，政府的管制就越少，也就是說更多可以通過市場調整，我們認為分時租賃相對來說更多應該由市場調整，這是我個人認為最重要的理論依據。所以，它對城市交通的攪動是最小的。第三個，最近我也在調研無人駕駛的企業，我認為只有分時租賃跟無人駕駛的應用是最契合的，因為沒有既得利益者，所以分時租賃企業是最歡迎無人駕駛的，無人駕駛能給分時租賃帶來的好處是最大的，所以它最受歡迎。所以，它跟我們的發展方向是最為契合的。簡單說這三點，我們可以推論出來，城市里分時租賃從時間的發展，剛才我們聽了前面幾位老總介紹，分時租賃更多的是在郊區的發展，將近80%在郊區，彌補了公共交通的不足，所以我們更應該支持它。

　　再回到廣州，廣州在北上廣深這幾個城市里，對分時租賃過去沒有太多支持，但是限制是最少的，所以是最市場化的，廣州過去一直是最市場化的，未來也是這樣，我們下一步正在制定一個意見，我們希望外部有些區域政府能更多給予支持。簡單說這么多，不對的地方，請各位專家領導批評，謝謝。

　　陳小鴻：謝謝五位嘉賓，因為時間關系，我們沒有時間和臺下這些聽眾們互動了，但是我想五位嘉賓來自于不同的領域，實際上從不同的角度都對分時租賃，尤其是以分時租賃作為新服務模式的綠色共享交通給予了相當多的肯定，也各自從不同的城市角度給出了如何做的更好的建議。時間關系，我們只能到這里為止。再次謝謝五位嘉賓的分享。